对于一起学佛的居士而言，有第一个人走出这一步，还是会对剩下的人有影响和触动。他们会看这一步走得如何，不管是艰难、纠结，还是容易、坚定。总之，我这一步走过去之后，也就有了像悟引法师、妙发法师、界行法师这些身边同龄的90后，甚至00后一起出家。

——耀意法师

耀意法师

云居山的夜雾很浓，此时还是行者的惟宽（耀意法师在家时的法名，下同）决定连夜出逃。

面对直接找到寺院的父母，惟宽非常恐惧，担心被“绑回去”。在慌乱中，惟宽行李也来不及收拾，径直逃下山。出了赵州关后，为了能连夜下山，不惜出高价坐车。在颠簸的路途上，惟宽的内心是矛盾的——既有远离俗世的决绝，又担心“爸妈都不怎么会开车，如果半夜来追我，出事了怎么办？”

从真如寺“逃往”芦花庵，先是夜车下山到永修县城，再坐动车到九江，接着从九江打的到黄梅，最后又步行十几里路才能抵达。此时离父母已经有200多公里，这是能够让惟宽稍微安心的距离。拿起手机，惟宽给父母发了条短信：“我已到芦花庵，你们晚上就住真如寺，不要跟来，明天我在芦花庵等你们。”

此番辗转，似乎让惟宽的内心更加坚定，他开始学会面对。

现如今，已经于老祖寺出家的耀意法师，除了每日严持戒律、深入经藏，也积极地让自身成为一座桥梁，联结社会青年和正法道场。每逢周末或者节假日，都会有许多大学生来到寺院，一边聆听法师的开示，一边体验僧人的生活。距离感消除，神秘感褪去，人们也就愿意去真正了解和正视佛教。

虽然日子非常忙碌，但耀意法师觉得很开心，“其实我个人最大的喜悦还是能帮助到更多的人”。而且，父母那边也慢慢接受了这个事实。

老祖寺

谈及父母，此时的耀意法师引用了禅宗的一个观点：“要真正敢于面对自己，敢于面对现前的境界，这是禅宗所要的心不由境转，心能转境的一个开始。”

以下为采访正文：

凤凰网佛教：最早是何时接触佛教的？当时的感受是什么？

耀意法师：首次接触佛教是高中上课时偷偷看课外书，那本小说上有《心经》，当时觉得很有道理，就背了下来。最有触动的一句是“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖。”你自己关心的，就会变成自己的恐怖，这个很有意思。

当时我感觉佛教是很高深的，所以看看佛经，可以在同学间炫耀，让别人觉得自己很厉害。高中时期看佛经除了兴趣，更多就是这个因素。

如果再往前，小时候我表哥得了一种医院无法确诊的腹痛，当时姨母带我们去一位“大神”家，要我们去礼拜观音菩萨，然后问我们是否看见了佛菩萨。

当时我很反感，觉得一种传承了几千年的文化不应该这么浅薄，不应该是这样。现在回忆起来，也是一个缘起。

凤凰网佛教：在大学期间，做了哪些与学佛相关的事？

耀意法师：大学期间，我正式深入了解佛教。

首先，我找到了师法友团队，先是多宝讲寺的“万善学佛小组”，然后是黄梅芦花庵。依两个道场的法师，受了三皈五戒，然后从皈依、五戒开始，对《菩提道次篇广论》《大乘五蕴论》《大乘百法明门》等经典有基本的学习。在芦花庵打了几次禅七，学会了丛林的基本规矩。

至于说做了什么事，几年时间做的事情当然很多。对我来说，最重要的是大二时发的一个愿。当时去过几次芦花庵，觉得庵里道风非常好，师父们持戒精严，一心向道，而且特别包容、照顾居士。因此，我大二的时候发愿要把所有有缘的人都带到芦花庵，接触正信的佛法。

因此，大学本科这几年时间，所有的小长假，所有的寒暑假几乎都留给了自己的这个愿。先后也有五六百个大学生，跟我们一起去了芦花庵。

我的本怀不是让所有的人都出家，让所有去过寺院的人都成为佛教徒，只是为了告诉他们：还有一群人，在山里面保持着这么纯真、这么禅意，那么宁静、那么祥和的生活。你不一定要成为一个佛教徒，但至少对佛教有一个基本的认识，这样我们在外面看见一些负面的新闻，我们就能有更好的抉择能力。

因此，我大学期间带同学们去芦花庵时，首先会有传播佛法的安排，我们会请芦花庵的住持师父宏用法师或者是班首师父开示，解决生活上的问题和了解一些基本的法理。

多的时候是带他们去玩，怎么玩呢？让他们去体验大自然，体验寺院的生活，去听听风雷鼓，撞撞钟，一起下地采茶，一起去山上找隐士，一起去看美好的风景……这样的话，他们对三宝和寺院就有一个美好的印象，回忆起来，第一反应是快乐，这样已经很不错了。种下了这个因，哪怕他们这辈子都没有进入佛门，但总会有这么一个种子在心里。

耀意法师和同学们

凤凰网佛教：周围的人如何看待你学佛这种行为？

耀意法师：最直白的看法，就是看见一个信佛的人，他们可能会认为，你变得乐于助人了，好说话了，责任感强了。当然也有负面的，会觉得你迷信，迂腐落后等等。但是亲近的人，慢慢就都接受了你是佛教徒这个标签，从而开始护念。比如我很早就持酒戒，他们就会帮我解释，或者是聚餐不点酒，或者是当别人要求我喝酒时帮我出面解释。慢慢地，在大家心里就变成了一个稍许有趣的人，因为这个社会不是每个人都有宗教信仰的。

在身边人都知道你是佛教徒的情况下，你的一言一行、一举一动和日常的三观，或者行为方式，也就代表了佛教的形象。如果你信佛的同时，让身边的人觉得你越来越好，越来越善良，或者让别人觉得佛教徒就是一个很正面的形象，那么这本身就是在弘法，也是在维护佛教的形象。如果说你信佛之后，没有去了解正法和教理教义，而是封建迷信，或者做一些大家觉得很迂腐很落后的事情，别人可能就会对佛教有负面的认识。

凤凰网佛教：你一路学佛并最终出家，你觉得会给周围同龄人带来影响吗？

耀意法师：其实对于同龄人的影响，我自己的定义是以桥梁为主。我可以做一个桥梁，让身边的人通过我，能亲近正法道场，亲近那些出家时间很长、持戒精严、禅定功深，而且有一定知见，能够代佛宣法的法师，这就是一个桥梁的作用。

说到对身边人的直接影响，就是跟他们想象中的电视剧或小说里的出家人不太一样。我这样一个活脱脱的出家形象，让他们对三宝更加亲和，没有那么多距离感，也就是更接地气，不让他们觉得这是一个很遥远的、传说中的和尚。

对于一起学佛的居士而言，有第一个人走出这一步，还是会对剩下的人有影响和触动。他们会看这一步走得如何，不管是艰难、纠结，还是容易、坚定。总之，我这一步走过去之后，也就有了像悟引法师、妙发法师、界行法师这些身边同龄的90后，甚至00后一起出家。

他们可能都早就有这样的想法，但是没有勇气、或者魄力走出这一步。这个时候我们首先把自己的脚伸出去了，后面的人就觉得好像也没有那么难，他们也就敢伸出自己的脚，这还是起到一个桥梁的作用。

凤凰网佛教：出家前最大的挣扎是什么？

耀意法师：出家前最大的挣扎是自己的懦弱和执着，就是一直不敢面对。

因为当我们做出这个决定的时候，必须要舍离，必须要割舍，甚至是有点残酷的隔绝。这个时候就会知道自己的懦弱，哪怕我们在心里很确定出家是一件好事，是一个能够自利、利他的事情，但当我们遇到一些实际问题时，就会怕麻烦、怕费工夫。归根结底还是自己的懦弱、自己怕麻烦，所有的问题归根到底都是自己的问题。

所以如何面对自己，就是一个课题。能够面对自己，就能够接受这个不完美的自己，这是改正的开始。我出家之前，先在云居山发心出家，爸妈找过去之后我不敢面对，连夜从云居山上逃跑了。后来在老祖寺出家的时候，爸妈也来了。那时，师父告诉我，以前古代的禅师、祖师出家，找个深山躲起来，交通不便、信息不便，几年之后，爸妈又有了自己的小孩，就不去找了。但现在不一样，现在爸妈不找到你是不会罢休的，所以解决办法就只有面对。通过面对，即使家人还是反对和不支持，但至少慢慢开始接受这个现实。

所以，要真正敢于面对自己，敢于面对现前的境界，这是禅宗所要的心不由境转，心能转境的一个开始。

凤凰网佛教：出家后最大的喜悦呢？

耀意法师：其实我个人最大的喜悦还是在能帮助到更多的人。

有这样一个身份，可以真正去建立一个青年和正法道场的联系。其实我一直想做的，就是做好这一座桥梁。社会的青年、在校的学生想接触了解寺院，想了解佛法，我们能够像桥梁一样把两边连接起来。出家众这个身份更加方便于做这样的桥梁。同时，个人的修行上，我对于戒律一直很感兴趣，也很敬仰那些发心学戒的祖师，所以能有可以深入学修戒律的身份，也很开心。

凤凰网佛教：能否讲一下剃度那天的情景？当时有怎样的心理变化？

耀意法师：因为我当了很长时间的行者，后来又变成形同沙弥，加起来大概半年的时间。对于我这样的急性子，时间已经挺长了，所以已经没有那种兴奋、喜悦或者大家可能想象的中大奖一样的感觉。我出家本身就是一个很理性的状态，理性地衡量出家和在家哪一个对佛法、对社会的贡献更大。我个人觉得是出家，然后我就选择了出家，本来就是一个很理性的想法。

我剃度的时候也很理性，想着要把这个戒持好，要把这个衣服穿到老，要把这个使命完成。

耀意法师词作

因为一代人有一代人的使命。我个人觉得到我们这一代，就是佛法如何现代化，如何接引现在的人。在这个大家越来越向外攀染的时代，解决现代大众的实质需求，解决一部分社会群众，至少是信教群众的实质需求。我觉得这就是我们这一代的责任之一，然后再重新提倡佛陀时代的戒律教法，革除一些我们汉传佛教明清以来的积弊。“如何把这个工作做好”，剃度的时候我很理性地在思考这个问题。

凤凰网佛教：出家前与出家后，最大的不同是什么？

耀意法师：头发变短了，还变短了挺多，本来头发还挺长的，穿着衣服也不一样了。

从内在来说，首先是知道了自己挺没用的。在家的时候自我感觉相当良好，觉得自己特别优秀，各方面都挺强的，肯定能轻易的做出一番事业。出家之后就发现自己处处都不足，尤其是和师父、师兄们比，自己在寺院里面一直属于拖后腿的那一种。修行的时候也不是很得力，做一些常住的事务也不是很得力，经常帮倒忙。

真正出家之后，通过丛林生活，降服了一点点我慢，忏悔了一点点业障之后，懂得佛法的教理怎么在实践中运用，这个是出家之后比较大的收获。然后是作为出家人的责任感，一种护法护教的责任感。觉得传播正法、弘法利生是家务，是这种责任感的生起。

凤凰网佛教：为何选择在老祖寺出家？

耀意法师：根本原因就在于因缘。因缘和合，这里刚好就是一个出家的地方。其实我出家前没在老祖寺这里住过，跟师父没有说过话。最开始的因缘是有一次到老祖寺游玩，当时抱着个西瓜送到客堂。这个时候看见老祖寺门口的湖边有两位法师，我就抱着一个西瓜扑通扑通地跑过去，往那位穿黄衣服的比丘师父一递，旁边的沙弥师父赶快一接，我当时就想这肯定是一个大比丘，不然随侍的师父怎么接的这么快。后来才知道那就是我师父崇延法师，就是这么一个西瓜种的因缘福报。

凤凰网佛教：可以简单介绍一下你身边出家的同龄人吗？

耀意法师：首先是我大学的一个同学——芦花庵的悟引法师，我们在学佛路上经常互相影响。她是在芦花庵出家的，比我大一岁，好像是95年还是94年，我也记得不太清楚了。她的特点就是特别干净，特别慈悲，而且特别无我利他。笑起来也很特别，无论到哪里都是用笑容布施，心量也特别广大，一直把利益众生看得很重，把传承教法也看得很重。我记得悟引师曾经跟我说，她出家之后一次脾气都没有发过，我觉得这是一件很神奇的事情。在丛林里住，多多少少也会磕磕碰碰，然而她一次脾气都没有发过，是挺神奇的。

还有那个很早就认识了的00后，好像是00年还是01年的，现在在西园律寺，就是界行法师。他是佛化家庭，佛化家庭出家应该比我们容易很多，但他出家跟我一样，也是偷偷跑出来了。

还有妙发法师，现在在广东佛学院。她出家的时候，她父亲给她写了一份信，我看了特别感动。然后她书法写得特别好，是湖北美院毕业的。她的特点是特别稳，特别静，跟我们这种风风火火的不太一样。

90后的法师很多，像我们寺里的耀传法师，耀立法师，都是90后。耀传法师是美国留学回来的，家里条件很好，本着一颗“上求佛法下度众生”的心来出家，做事严谨、认真，每天状态都很平和。随众都随得特别好，也没有看过他有太大的情绪起伏。

耀立法师是童真入道，特别有才，现在是我们的维那师，经常会教导我们法器，对宗门这一法有很大的信心。寺里还有耀解法师也是童真入道。除了我们寺里，芦花庵90后的法师可能有二三十位吧。

身边同龄的法师真的非常多。就教内而言，讲经说法肯定得长老们来做，但是做琐事，做杂事，为常住服务，还是需要年轻的人。

凤凰网佛教：目前90后的出家人越来越多，会给佛教界带来哪些变化吗？

耀意法师：其实我觉得不是90后出家人越来越多，而是90后到了出家的年纪，到了慢慢可以独立自主的年纪，所以应该叫年轻的出家众越来越多。

十年之后可能关注点就是00后的出家众越来越多，二十年之后10后出家众越来越多，这都是一个现象。佛法在这个时代必须要有和这个时代相应的人出去接众。比如说，我们都是在大学里面学习过的，我们了解大学生现在的情况，了解大学生现在的想法，也了解大学的生活。这样的话我们去跟大学生交流的时候就没有障碍。

我们说”众生无边誓愿度”，“众生无边誓愿度”的前提，我认为是”法门无量誓愿学”和”佛道无上誓愿成”。菩萨要度一切众生就要知道一切法门，一切世间和非世间的，如果有不知道的，可能跟有些人就没有共同语言，没有共同语言就不能够很好地交流，就不能去接引他们。这也是为什么年轻人出家，一定更方便接引年轻众生的原因。这是很现实的问题，有共同语言，我们才好交流。

再者，就是我们这一批90后出家众有独特的属性，我们都是在自然科学的教育下长大的，大多数人和严密的教理以及逻辑更相适应，和更早那一批谈玄论道，很潇洒玄妙的僧众略有不同。随着年轻的出家众越来越多，法相的复兴，戒律的复兴就开始有苗头了。

耀意法师词作

凤凰网佛教：你觉得现在群众对中国佛教有误解吗？

耀意法师：误解当然很多，像觉得寺院里和尚是不是都是兼职，白天工作，晚上就戴假发出去逛夜店？是不是工资很高？是不是聘用制？是不是不持戒律？是不是寺里条件都非常好，富可敌国？诸如此类种种，而且都是偏向负面的。

其实这都是一个问题，就是社会群众对教界不了解，对寺院生活不了解。我在前面的问题也提到，愿意做一个桥梁，就是要让大家了解，了解才是消除误会的最好方式。

现代社会人人都是媒体，因此我们就要去接地气，让大家充分了解我们每天在干什么，充分融入到僧团生活，不必假装高冷的形象。每一个身边的人只要想了解，尊重我们的文化，尊重我们的宗教，都让他们进来深入了解，都可以在寺院里面住下。不仅仅是逛寺院，而是知道这里一群人剃光头，穿着奇怪的衣服，躲在深山里面在干什么。人们只要知道我们在干什么，误解自然就少了，所以还是要放开心量让别人来了解我们。

凤凰网佛教：目前对自己的未来有什么规划吗？

耀意法师：肯定是从自己的修行开始，严持戒律，每天忏悔，深入经藏，然后慢慢养成自己的僧格，成为一个合格的出家人。这大概要花五年、十年、二十年也不一定。慢慢用佛的知见替换我的知见，慢慢用戒律化的生活来取代现在自我化的生活，完全依佛所说，亦步亦趋地前行，这是自己的规划。从佛学的角度来说，可能还要以研究戒律为重，以后如果有福报因缘，也是想以弘扬戒律为重。

在接众方面，其实说了无数遍，大家听我讲话都听烦了：就是做一个桥梁，让十方大众都能进到寺院。住到寺院，能够了解这里面到底在干什么，这样能够让大家消除误会，拉近距离。

凤凰网佛教：能否推荐一本书和一部电影？

耀意法师：大家可以看看奥黛丽-赫本的一部电影，叫《修女传》。这部电影有很多对宗教的思考。

关于书，我推荐倓虚老法师的《影尘回忆录》。因为道心的养成还是要多看高僧大德的传记，古代一些传记是用文言文写的，我们现代人不完全看得懂。而现代的传记可能是一些居士写的，有些不是太如法。倓虚老法师的这本《影尘回忆录》就很好的，记载了民国很多高僧的行仪，也比较如法。

凤凰网佛教：是否有设想过，假若没有出家，现在会过着一种怎样的生活？

耀意法师：其实我本科毕业之后考了研究生，虽然没有考上自己想考的专业，但是可以调剂。如果选择调剂，现在可能会跟着一个不太满意的导师或者专业，过自己还算满意的生活。

暮鼓

我曾经考了教师资格证，也去参加过农村义务支教教师的考试。所以要说会过什么样的生活，其实还是会跟读大学的时候差不多，有黑业和白业，有善业和恶业，可能被烦恼所控制，也尽自己所能做一点点自己想做的事情，这样一个不是太好，也不缺烦恼的生活。

临江仙

一别俗世轻云散，廿载不留烟尘。

回首一笑温情意，

禅亭冬后进，道心是秋筠。

此身今日稍得安，盖世名皆赠。

梵音千曲经千声，

丈夫行处是，念念皆众生。

——山僧耀意

佛历二五六一年腊月初八