虎年新春之际，直新闻推出特别策划《新春观察》，约访多位知名国际关系学者，与您共度知识年。在百年变局与世界疫情相互叠加，世界进入新的动荡变革期的当下，我们将迎来一个怎样的新年？又该以怎样的姿态面对新一年呢？《新春观察》第三期，带来的是中国人民大学金灿荣教授的专访。专访由直新闻驻京记者站记者朱恩地采写。


【记者手记】

2021年，拜登政府上台，中美关系有了新变化。一方面，中美之间互动更加频繁，经历了阿拉斯加、天津等几次高层会晤，中美元首也有过两次通话和一次视频会晤。但另一方面，在台湾问题上，美国打“台湾牌”的力度并没减弱，台海局势一度紧张。在2021年5月，《经济学人》杂志甚至一度将台海列为“世界上最危险的地方”，体现了外界深深的担忧。台湾问题一直被认为是中美关系中最核心、最敏感的问题。未来台海局势将如何发展？作为中美关系的“敏感点”，台湾问题将如何影响两国关系？这些都是外界最关心的内容。

在岁末年初之际，我们带着这些疑问来请教中国人民大学国际关系学院的金灿荣教授。金灿荣教授不仅是长期研究中美关系的资深学者，同时他也是社交媒体上的KOL。多重身份之下的他，也看到了台湾问题里许多不同的维度。从中美关系的宏观视角看台湾问题，以及跳出“两岸”看“两岸”，是与金灿荣教授这将近一小时的对谈里我最为直观的感受。

金灿荣教授将台湾问题比作是“两国三方的游戏”，“两国”是中国和美国，三方则是指大陆、台湾和美国。同时，他也将台湾和大陆比作“小两岸”，中美比作“大两岸”。在访谈中金灿荣教授多次谈到，无论是“小两岸”还是“大两岸”，2022年都将被高度的“不确定性”笼罩，这也将导致“两国三方的游戏”或将走向危险的边缘。虽然对于局势本身金灿荣教授并没有给出乐观的预判，但对于中国政府的应对能力他仍然充满信心。因此，他也给出了解决之道——首先要做好自己的事，同时也要见招拆招。


【以下是采访全文实录】


立陶宛事件会否引发群体效仿？


朱恩地：我们先来回顾一下2021年的台海局势。我们知道2021年经历了比如说中尼复交，还有中立两国外交关系的降级，其实背后都是有台湾的问题在里面。您怎么来看？您觉得未来这些事情会更加频繁地发生吗？


金灿荣：应该是出现像立陶宛事件的频率比以前要高。我想还是大背景变了，一个就是中美关系性质是变化了，原来是积极合作，现在是竞争为主。既然美国要跟我们进行战略竞争，它什么“牌”都会用。过去4年，它是从2018年开始，打了好多“牌”——贸易、军事威慑、舆论战、意识形态战、司法战等等，但是效果不明显。所以这就迫使它打“台湾牌”。虽然美国知道“台湾牌”挺敏感的，但是它出于战略竞争需要，要打“台湾牌”。


台湾方面现在情况也不是很好，一个就是台湾社会整体是“由蓝转绿”，最近这几次选举可以看得出来，民进党的基本盘很大。因为民进党的执政团队是有强烈的意识形态的，现在两岸关系是越来越有利于大陆，所以他们心里是着急的。它（民进党）也希望把大问题突出。


在这个背景之下，对很多国家，美国和台湾当局就要去利用、去做工作，立陶宛只是一家。其他方向我估计他们也在做工作，所以不排除类似于立陶宛这种事件还会再出现。这边（中国大陆）必须要做反应，必须要有一定的准备。


朱恩地：在立陶宛这个问题上面，您觉得立陶宛这个国家它自己会越走越远吗？


金灿荣：立陶宛现在还在争论当中。因为它的总统已经说了，说这个事没有跟我商量，他现在觉得改名字是不合适的，对吧？当然，后来大家看到外长马上就出来说了“整个过程都是跟总统汇报的”。另外，总统最近这个表态好像它的议会也有批评。立陶宛内部现在在分裂当中。


当然立陶宛的商界现在是很明显反对政府的政策。因为它的商会主席讲了，虽然中国在立陶宛整个贸易当中占的比例不高，但是现在中国整体的影响力很大。按照外媒的说法，像中国的主要贸易伙伴，比如德国已经提了要求了，不能用立陶宛的产品否则就会失去中国市场。德国商界现在已经有人出来发声了，要求立陶宛政府处理好与中国大陆的关系，对他们还是有压力的。我看立陶宛商会主席估计，立陶宛可能会损失50亿美元，对它一个小国家来讲还是影响很大的。


所以我只能这么说，我们中国大陆在这个问题上是有一些反应的，而且看来（反应）在发生效果。结果就是它政界就开始有分化了，对不对？至少他们总统已经明显地感觉到后悔。立陶宛做了错事，然后我们中国大陆作出适当的反应，反应已经开始出结果了，但是最终会导致什么结果，现在我们还要看一看。因为现在欧盟和美国站出来支持立陶宛，这样的话实际上这两派，无论国际还是它国内，就两个层面正在进行角力。我觉得至少今天我们讲话的时候还看不出这个结果，要再等一等。


朱恩地：您刚刚也提到，欧盟和美国在支持立陶宛，然后台湾那边也在做一些工作，像立陶宛的这种事情可能会频繁发生，您觉得它立陶宛事件会不会形成一种示范效应？让其他的国家也在“一中”原则上面有所动摇呢？


金灿荣：我直觉，美国和欧盟支持立陶宛，它实际上是试探，它先弄一个小国家试探。如果这个小国家做的坏事没有得到惩罚，等于它就把这个红线就往前推了一步，然后比较大的西方国家就会跟进。


你再反过来看，你看已经有人做过这个事了，对不对？就是它在创造新的先例，所以这就是为什么我们中央政府就作出了比较强烈的反应，包括大使级降到代办级，就是外交降级，然后有一定的经济惩罚措施等等。应该讲我们这个动作是有一定效果的。所以我直觉其他国家现在都还在看，如果说我们效果最后很明显，立陶宛往后退了，后续效应就没有了。但如果立陶宛在欧盟在美国支持之下“闯关成功”，它就可能形成一个示范效应。所以对这个事就是我们必须得重视，必须拿出有效的措施。


目前博弈正在进行中，我觉得我们手段还没有穷尽。除了外交降级，除了一定的经济惩罚措施，可能在地缘政治上也可以做一点文章。因为立陶宛实际上跟白俄罗斯、俄罗斯关系相当不好。在这两派的斗争当中，我们可以更明确地支持反对面。还有一些“牌”可以用。包括以后在多边国际组织当中，对一些对立陶宛比较有利的法案、计划，我们中国可以去阻止它，对吧？


总之现在在博弈过程当中。如果我们做得好，应该这个案例就是一个单独的案例，没有跟进者，如果我们做得不太好，就会引发群体的示范效应。



台湾当局“倚美谋独” 台海局势有点危险


朱恩地：蔡英文在元旦的讲话当中，提到了要将台湾进一步地推向国际，美国也在操作台海问题国际化这件事情，就这种里应外合的危险性，您觉得在哪里？


金灿荣：我记得蔡英文去年“双十”讲话就讲得不好，今年元旦讲话又讲得不好。可以看出来一个总态势——蔡英文当局想利用中美战略竞争，想“倚美谋独”，这个决心挺大。


现在美国方面我看也有这个思路，就是把台湾问题国际化。我记得去年的10月26号，美国国务卿布林肯在美国国务院的官网发表了一篇文章，他是以个人的名义，但是在官网，应该是代表国务院的立场。在文章里面他就呼吁联合国成员国一起努力，让台湾有意义地参与联合国。


这个挺危险的，这就是把台湾问题国际化，把台湾问题从我们中国的内部问题、内政问题，变成两个联合国成员国之间的问题。这是美国的一个新的方针。


那么台湾当局，现在看到就是两岸力量在失衡，对不对？像我们刚刚过去的2021年，我们大概 GDP达到110万亿人民币，大概17万亿美元。台湾去年的GDP应该在7,000亿美元左右，这就跟以前不一样，以前在90年代初，台湾的GDP占大陆GDP45%，现在4%都不到了，是吧？所以这个力量差距在日益拉大。现在整个经济体量还有军力绝对是越来越对大陆有利。


虽然台湾民意在民进党操纵之下在变得“泛绿”，所以民进党当局在政治上挺稳的，可是两岸的大态势对他们特别不利，我觉得他们心里急得不得了。现在美国要跟中国全面战略竞争，它（民进党当局）就觉得有机会。所以我的直觉就是，无论是美国现当局，还是台湾的执政团队，都想把台湾问题进一步国际化。这两种力量狼狈为奸、沆瀣一气，就让局势是比较危险的，而且它们好像没底线。


虽然蔡英文不断讲“我们维持现状”，美国方面也不断跟我们讲“我一个中国政策没变”，但是它们讲一套做一套。嘴巴上没变，行动变了，这个就非常危险。


因为我们一直讲台湾问题是一个“两国三方游戏”。这三方里面，就一方冷静。我们中国大陆现在还挺冷静的，现在还在用最大耐心、最大诚意争取“一国两制”和平统一，我们挺冷静的。可是它是“三方游戏”，尤其结果不是这一方决定的，那两方也有作用。但那两方现在你看，都在共同推台湾问题国际化，闯红线。所以我觉得局势这个是走向恶化的，而且有点危险。



若美台当局目前态度不变 两岸走向冲突是大概率事件


朱恩地：其实美国官方我觉得是在频频表态说“不支持台独”，但是他们又有不同的对于“一中”政策的解读。有观点说“一中”政策已经被他们掏空了，以及中美建交的基础也已经被架空了，您是否认同这样的观点呢？


金灿荣：我同意，这就是围绕台湾的一个新的危险。虽然美方不断表态，一个中国政策没有变，包括去年习主席和拜登总统有这个视频峰会。但是它是说一做一套。你看上一次中美元首视频峰会之后，美国国务院有一个关于两国元首会晤的一个新闻通稿，它对一个中国政策的定义就不一样了。


美方说一个中国政策是所谓“与台湾关系法”、三个联合公报，再加了一个所谓“六项保证”。“六项保证”以前都是私下说的，没有把它放到正式文件里面，现在公然地把“六项保证”放进去了。“六项保证”是第三份中美联合声明，也就是“817公报”之后，里根政府向台湾的口头承诺，今天它给你写下来了，而且放到国务院正式文件里面去了，这其实是很重要的一个变化。它是跟三个公报，尤其是跟第三个公报“817公报”矛盾的。


所以我同意这个判断，美国口头上说一个中国政策没有变，实际上它是在按照它的想法在改变定义，或者刚才你讲的就是把它“空心化”。当然对未来的中美关系，对未来的两岸关系是不利的了。


朱恩地：他们所说的“战略模糊”到底是想要保持在哪个度呢？


金灿荣：坦率讲，现在我估计拜登总统自己也不知道哪个度。因为我现在观察，美国现在两党都把中国当做主要的战略对手，都想打“台湾牌”。虽然他们也都知道不能因为台湾直接跟中国大陆发生军事碰撞，这一点我估计他们大部分还是同意的。但是在避免中国大陆直接出兵的前提之下，它在不断地改变这个政策的内容。这个中间他们不同的人就有不同的判断，有些人说做到这一步中国不会“翻脸”，有人说再多做一点。所以他们其实也在试探当中，自己也不知道红线在哪。


所以它是一点一点地再往前拱，等于是一个一种试探的过程。所以我估计它主观上脑子里面也不是很清楚这个红线到底在哪。而且我自己觉得最终的红线是中国大陆划定的。一旦我们政策发生根本改变，那么红线很快就到来了。


朱恩地：所以解决台海问题，主动权是在中国大陆的手上。


金灿荣：因为美国跟两岸都有来往，眼前看它主动一点。长期看，当然台湾问题最终解决是由大陆决定的，长期看主动权在中国大陆手上，在中国的中央政府手上。



朱恩地：您刚刚也提到美国对台的政策，一直是在试探的这个过程当中，它的对华政策是不是也并不是那么清晰？


金灿荣：是的。我注意到新加坡原来的驻联合国大使叫马凯硕，他就讲无论是特朗普还是拜登当局，都没有一个一以贯之、统一的、协调的对华政策，是一锅粥。我觉得他这个判断是对的，我是同意的，我觉得现在实际情况是这样的，首先美国整个精英层，整个战略圈，现在怎么应对中国它是乱的，是吧？


那么小一点，就是现在拜登的执政团队也是不统一的，因为他们代表不同利益集团。有些利益集团的人是希望跟中国好，比如说华尔街，比如说美国的进口商，比如说美国有一些全球主义者，特别是关心气候变化的。因为全球主义者知道解决全球问题，比如说贫困、反恐、移民、核扩散、气候变化都得找中国，是吧？所以它有些利益集团还是要跟中国合作的。


但是确实有另外一大批利益集团要跟中国对抗，包括军队，包括相关的军工利益集团，包括相当多的国会议员，反华NGO的议员等等，所以这就是我们面对的一个现实，就是整个美国战略精英圈是分裂的，现在的执政团队是有不同派系的。


然后拜登总统本人政治权威不够，他的团队不够强大，他没办法协调，这就麻烦了，所以美国现在对华政策有非常大的矛盾性，或者我们再简单一点讲就是两面性，有合作的建设性的方面，也有对抗的很消极的方面，同时存在。


因为美国政策有两面性，而且相对来讲美国力量比中国还是要大一点，所以在中美关系当中主导力强一点。强势这一方的政策是有两面性的，于是中美关系一定是波动性非常大，这没有办法，我们着急跟它反应其实也没什么用。


我个人观察，拜登应该属于前面那一派，就是有一点想合作，想建立一个比较建设性的稳定的可预期的中美关系的，他应该属于建设派。问题是拜登权威不够，说的话很多时候人家不听，于是整个中美关系就处在一种矛盾的状态，摇摆性非常大。


朱恩地：这种摇摆和两面性，特别是美国不同的官员在处理台湾问题上的不一致，最终会导致台海问题它走到一个什么样的地步？


金灿荣：坦率讲现在我们也没有答案。台湾问题的最后结局，一个是取决于我们力量发展，对吧？如果我们国内发展遇到很大的问题，美国和台湾就来劲了。它会抓住机会去想办法突破底线，创造新的范例，其实它们俩都有这个毛病——不断改变现状，然后一旦我们要反击说你破坏现状，就把责任推给我们。它（美）等于做了坏事，然后再讲“一定要冷静，要共同维护新的现状”，还挺坏的。


我们现在发展势头总体还行，所以它还有点忌惮，但如果我们内部出了挺大的问题，那它就肆无忌惮了，这是一种可能性。还有一种可能性就是我们发展还可以，政策也比较清晰，可是它（美国）内部出现一些问题，然后从内部政策需要“闯关”，它要冒险，这个也带来不确定。


另外就是战略误判，就是它知道你发展也还可以，然后主观上也不想走向冲突，但是它战略上有误判，就觉得我做这个事你没反应，然后我再试着再做一步，就是“切香肠”。现在其实它就是在“切香肠”。“切香肠”总有个物理限度，技术再好，最后碰还是要切到肉的，甚至切到骨头的，那我们就会有所反应。所以只要现在美国和台湾当局目前态度不变，那么两岸最后走向冲突是个大概率事件。



日本在台湾问题上野心很大 但力不足


朱恩地：您刚刚也提到台湾问题是“两国三方”的游戏，但日本也经常是想要加入进来，包括之前最近的美日2+2也提到了台海问题，您觉得美日在台湾问题这个上面，它的同步性到底有多少？


金灿荣：我们刚才讲了，无论是美国执政当局还是台湾执政当局，现在都是有点想把台湾问题国际化，让台湾“有意义地参加联合国”是大目标，这个肯定是做不到的，短期内肯定是做不到的，未来我觉得它更做不到。但是它会让别的地方，就是西方盟友介入。所以你看日本、澳大利亚现在发言比较积极，另外某种意义上讲，现在欧洲国家也有点干预，包括立陶宛。所以（美国）搞不定联合国，可以搞定小的朋友圈。


现在首先是这样的，美国放手让这些“小朋友”来参与。当然这些“小朋友”也不是完全被动，就听美国召唤，它自己也有利益。那么现在我们看到的，美国盟友当中现在在台湾问题上比较积极的，首先还是日本，澳大利亚也有点积极性，但日本好像表现最突出。


所以日本前首相安倍最近就台湾问题发言发得挺不负责任的，我看我们外交部就直接批评他了。


这挺复杂。安倍最近这些发言有一点党内斗争的因素。因为现在像岸田跟安倍不是一派的，岸田现在有点想稳定中日关系。日本经济其实不太好，疫情对日本的冲击比对中国大，他希望中日关系稳定一点。尤其是今年（2022年）是中日建交50周年，岸田想借此让中日关系稳定一点，这样对日本经济有好处，对应对疫情有好处。但现在安倍不干，安倍现在老在各个问题上给他捣乱，其中包括台湾问题。


当然更大的原因确实是安倍这帮保守派代表了美国和日本的一种担心。就是在台湾问题上日本的利益关联度比美国要大。美国在台湾问题上的利益主要这么几个，一个就是地缘政治利益，台湾是“第一岛链”的核心，台湾控制住了对美国来说就是不沉的航空母舰，是吧？把中国挡在“第一岛链”里边，这是美国最大的利益。


第二，台湾是美国多年的“小朋友”，如果他们被中国大陆收回去了，对美国作为联盟体系的一个领袖的地位是有一点打击的。


第三就是台湾有点经济的意义，包括芯片加工台湾很好。


第四是有点价值观的利益，就是美国一直表扬台湾，说台湾这名所谓“亚洲民主典范”，希望用台湾来影响大陆政治发展。


这几个利益都不涉及“生死”，是吧？对美国很重要，但是不是生死攸关的，你体会一下。对不对？


但对日本不一样。因为大家知道日本很小，相对来讲跟中国美国比很小，大概是中国大陆1/26，挺小的，然后资源不是很丰富，所以日本是高度依赖外部资源的供应的。特别是它现在人均GDP4万多美元，要没有外来物资，它生活水平马上就下降了，这是一个基本事实。日本是个岛国，高度依赖外贸，高度依赖外部的物资供应。


日本的外来物资供应当中，80%要走台湾海峡。所以站在日本人角度，如果台湾海峡被中国大陆控制了，台湾问题解决了，虽然台湾海峡本身大部分还属于国际航道，并不是中国内海，但是实际上是我们可以控制的。民船没事，你要军舰走就不行了，它（日本）就不方便了。所以对日本来讲，台湾问题解决以后，我们一卡脖子那真是可以卡死它。


另外还有一个历史因素，毕竟甲午战争我们输了，输了以后签了一个《马关条约》，然后日本占领台湾50年。日本人后藤新平担任台湾总督府民政长官时，有意识地组织了相当一批日本人移民到台湾去，这批人就入籍台湾了。网上说在台湾有很多日本人后裔，这是真实的，《自由时报》主编他就是日本人后裔，所以他的人生哲学叫“台骨和魂”，是吧？我是台湾的骨生长的吃的台湾米，身份是台湾人，但是灵魂是大和民族，就是“台骨和魂”。有样人生哲学的人数量还不少，有人估计已经达到200万人了。这日本人“私生子”，知道吧？


所以日本对台湾的那种关注度，美国人体会不了。


你刚才讲得对，就是除了台湾当局和美国，还有其他一些的第三方。最后我要回答这个，那些第三方其实作用相对比较小，加起来作用也都是有限的，包括日本。


要从纯军事角度来讲，日本单独是没有能力来干预的。现在战争需要有那种侦察、指挥、通讯系统，日本自己没有这个系统，它完全是靠美军的。日本大家知道现在有8条宙斯盾舰，美国给技术日本造的，是不错的。在我们解放军海军现代化以前，日本舰队就是亚洲最强大的舰队，对吧？它有一段时间不是搞了一个“八八舰队”，就是亚洲最强的。现在是不如中国人民解放军海军，我们超过它了。但它有一度挺厉害的。


但是请注意日本的8条宙斯盾舰，日本政府指挥不了的，它平时放到哪？放到横滨的美国驻日海军基地里边，是美国人在管着的。是你们家东西，是的，但那归我管，我要用的时候你才能用。


所以结论是什么？日本心很大，它想干预台湾，但实际上能力不够，它没有独立的资格来干预台湾问题，基本上是这样。如果美国要干预日本会非常积极地参加，成为“急先锋”，成为先锋官，但是如果美国决定不干预，那日本是无能为力的。所以基本上可以把日本因素放到美国因素的选项里来，而不是一个独立的因素。



2022台海局势进一步严峻 最重要是做好自己的事


朱恩地：您刚才提到非常多的国际成员已经开始参与台湾问题的游戏当中来了。国台办新闻发言人马晓光之前是说2022年台海局势会进一步地严峻，您预判就是2022年台海局势会进一步研究到什么程度？


金灿荣：我同意马晓光先生的判断。有几个因素会导致两岸关系更严峻化，其中一个就是台湾选举。今年下半年台湾有县市长选举，我看到媒体把它叫“九合一选举”。台湾就是这样，它一选举就要炒作“统独”话题，所以这就对两岸关系不利。


另外我估计今年中美关系不好，因为也跟选举有关，咱们国家今年下半年要开党的二十大，二十大其实也是选举，高层选举。美国今年要进行中期选举，国会要选举，这两个选举都会凸显自己的价值观。美国讲民主价值观，我们讲中国特色社会主义。这是一个情况。


另外可能就是新加的一个因素。我看几个国际经济机构，比如说世界银行，还有国际货币基金，还有OECD，它们最近都出了预测报告，结果差不多，就是说2022年咱们国家的增长率可能会低于美国。世行推算今年中国就4.3%，而美国可以达到4.7%。当然预测很不靠谱的，有时候就不对。但是怎么说呢，这种多重经济机构的预测，还是会对美国的信心有帮助。


所以这些东西合在一块的结果是什么？有时候我们谈台湾问题，把大陆台湾围绕着台湾海峡的关系叫做“小两岸”，中国美国隔着太平洋，我们叫“大两岸”。“大两岸”“小两岸”是相互影响的。反正今年“小两岸”因为台湾“九合一选举”不好，“大两岸”也不好。这两个东西合在一块，反正今年两岸的关系是不乐观的，再加上无论是美国还是台湾都在搞国际化，国际化的结果就是很多第三方，跟台湾问题关系不大但现在也跃跃欲试，参与台湾问题。这又把形势再搞得复杂一点是吧？所以几个东西合在一块，马晓光先生的预测是一个现实的预测，今年两岸困难挺多的。



朱恩地：您也同意今年的两岸形势不那么乐观，那您有什么样的建议？


金灿荣：对大陆来讲，首先是保持定力，因为这三方游戏里面，应该讲发展势头还是我们最好。而且经过多年的努力，我们现在的综合国力已经能够反击“台独”了。如果台湾当局做得太过分，还有美国做得太过分，我们是可以采取“断然措施”的。大家都注意到在中美元所会晤的时候，习主席讲得很清楚，一方面我们以最大诚意、最大耐心，争取“一国两制”和平统一，但另一个方面，如果国际上还有台湾做得太过分，闯了红线，我们会采取断然措施。


习主席讲的话是有把握的。我们的国家现代化、工业现代化、科学现代化、国防现代化，就是达到这个程度了。如果发生冲突，我们今天就能赢，我们有底气的。所以我们的主导力是比较好的，我们应该有底气、有定力。这是一个，我们首先要冷静，不要随风起舞，跟着他们的指挥棒跳，不能这样。我们按照我们的节奏去做，不能被它牵着走，整个政策节奏我们来定。


第二个当然还是好好搞家里的事。今年首先二十大要开好，经济一定要好好搞，当然疫情也要好好应对。现在应对疫情是有经济代价的，而且这个代价现在看得越来越明显。如何平衡，又做好防疫，又不影响经济，这个对各级干部现在要求非常高，但是必须做好。所以开好二十大，应对好疫情，恢复好经济，我觉得这属于基本功。其他长期的，比如说国家能力建设、法治化、技术提升也都好好去做。这是战略层面保持定力，做好家里的事儿。


当然对美国、台湾的一些举动也要见招拆招，无动于衷也不行。我们不随它的鼓点起舞，这是一方面，但也不能无动于衷，所以也要见招才招。大概就是做好我们自己能做的事儿，这应该是我们的应对之道。


作者 | 朱恩地，深圳卫视驻京记者

编辑 | 刘立平，深圳卫视直新闻主笔

专题统筹 | 曾子瑾，深圳卫视直新闻主编