韩元，朴元

像牛毛一样，在很多网络文学作家群体中，猫腻是一个引人注目的鸡群的存在。从《朱雀记》到《间客》，从《庆余年》到《将夜》，尽情奔跑在天马行空的想象世界里，但猫腻总能吸引读者进入幻想世界，感受到温度的真正力量。

如果把猫腻扩大到极限的《将夜》，还可以探索自由、信仰、爱情等巨大主题，还有触动生活质感的烟花氛围，自然成为IP电影化的领头羊。1月4日，金色媒体、猫片、千信影业、企鹅片、腾讯影业、读书文集团共同制作，杨洋导演执导的古风品质剧《将夜》第一季完美收官，豆瓣评分7.4，播放量接近50亿的最终成绩，2018年。

最近，作家坊(bianjubang)采访了《将夜》制作人之一王裕仁。010-现在以对话体的形式呈现专题采访，招待读者。

探析强力言情剧的情感处理

《将夜》成功地融合了幻想和现实

作家坊《将夜》猫腻的作品不是第一次登上小银幕。一直以来，相同类型的竞品相互交错，为什么选择《将夜》电影化？

王裕仁：猫腻的作品写得很好。有很突出的主线、人物和感情。不是传统意义上的纯粹奇怪的升级，而是有比较好的电影化改编的基础。

《将夜》小说文本是中国幻想现实主义的顶峰，为什么？国外有《将夜》和《百年孤独》，充满了梦幻色彩。获得诺贝尔文学奖的莫言们将幻想与乡土相结合，而《唐吉坷德》将幻想与现实相结合。

它有对宗教和人性的讨论，也有对男女双方爱情关系的考虑。幻想包装包含爱情法则，本身就符合优秀文艺作品的诉求。部分影视作品不是小说文本有问题，而是改编电影化时出现了错误。

编剧帮助：如果说《将夜》是魔幻现实主义的巅峰，那么在影视化的过程中，如何将魔术与现实结合起来？

王裕元《将夜》的现实主义情绪来自于对《人间烟火》和家国精神的热爱和生死之间的选择的讨论，在当今爽文唐道的网络文学界非常罕见。这种艺术自觉使《将夜》读起来很特别。

幻想现实主义作品的电影化要结合现实和幻想。缺乏登山的一部戏需要角色在幻想中不断挑战自己的心魔，对自己过去的经历进行交代和回顾。登山途中，还经历了飞沙子、走石头、暴风雨的考验。在这部话剧的拍摄中，我们利用意识流使角色在梦想和现实中来回移动，观战的人有空可以进行对话和交流。安瑟和伟光明的巅峰对决。

从别人的角度来看，战斗就像单纯的手游，但真正的力量在背后激烈交锋。(George Bernard Show，战争)最后呈现出的效果是，天空制作画布，发出彩虹，放烟花——，以如此浪漫和恣意的方式表现残酷的战斗，这也是《将夜》的独特之处。

编剧帮助：回顾《将夜》的成果、口碑、播放量等，能达到预期吗？豆瓣从6.8升到7.4，如何看待这种低开放？

王裕仁《将夜》在话剧、演员搭配等方面进行了很多探索。最终，《将夜》成绩不差，还交了一些学费。

起初，很多人感到困惑。为什么邀请了有实力的配角，主角却是名副其实的新人？因为没有选择流量演员，《将夜》的播放量到了十几集才出来，但我们还是吃了点亏。对于男主人公的选择，我们期待让新人挑大梁，就能继续拍摄多个赛季。男主人公正好有《将夜》需要的年龄感，并且非常努力。

但是我们最终低估了话剧

《将夜》给我们还有很多启发，IP开发要尊重原著，要处理好角色感情，这些得到了原著粉的认可。因此，对于男频剧来说，情感、戏剧是第一位的，玄幻、武打是第二位的。《将夜》这类戏的改编挑战，还是大于一些传统题材的。

开播时6.8分，《将夜》承担了很多剧集之外的压力。打一分有两个方面，第一是来自于一些粉丝对我们男主角的“差别对待”，由于他的身份比较特殊，吸引力很多无理由的“仇恨”，这确实没办法；第二原因来自于《将夜》播出之前的一些剧让小说读者们的反应比较大，因此《将夜》还没开播，就得到了“虽然没看但一定是毁原著”等评价。等到播出一周之后，《将夜》的中肯的评价就多起来了。

对于豆瓣评分，我想说受众差异。甜宠剧与现实剧的受众是不一样的，女频甜宠剧拿到8分，不能说比现实题材的7分更优秀，豆瓣评分要同类型来对比，否则就不公平。可喜的是，《将夜》是男频剧里豆瓣评分较高的。

一句话评价《将夜》，它在强情节剧的情感处理、大世界观上的落地上，做了很好的探索。

“打怪升级”反经典叙事

部分男频IP本身不适合影视化

编剧帮：业内认为，与女频剧相比，男频剧有先天劣势，比如打怪升级情节重复、世界观过于宏大难以呈现、种马情节不符合现实等等，你认同这种观点吗？

王裕仁：纯粹的打怪升级，确实不符合经典戏剧叙事，不仅篇幅长、而且人物塑造并不好，不适合影视改编。影视剧的主流受众是女性，她们需要流畅的故事、连贯的情感、有趣的人设，市场规律放在这里，为什么要求挑战呢？

但没有必要唱衰男频剧。很多影视剧看起来不是传统意义上的男频剧，但实际上被男性观众所称道和喜欢的，比如《人民的名义》，有热门的时政话题；比如《白夜追凶》也是典型的男频剧。

IP有自己的性别，比如女频小说改成游戏，肯定没人玩；脱胎自网文的动漫IP，往往是男频向——我们能说前者是女频IP不行，后者男频IP崛起吗？不行。

编剧帮：谈到男频剧，那么与其他男频剧相比，《将夜》不同的地方在哪里？

王裕仁：《将夜》花了大量时间来实景拍摄，剧中90%以上的场景让观众觉得质感真实。这些大山大水的实景拍摄，给人印象非常深刻，它看似是很取拙的方案，其实是讨巧——我们利用文戏来给武戏不断的“蓄力”，让观众与角色的情绪都累积着，到了该爆发的阶段，用武戏在至高点一下子爆发出来。

比如《将夜》很受网友称赞的春风亭雨战，就利用了张弛有度的戏剧结构。小说渲染得极为出色，融合了古龙、温瑞安、猫腻三个人的风格在里面，在我心中它是能排上前三的桥段。因而在改编时，我们就安排春风亭大战为全剧的第一个高潮。

首先要做的，是介绍人物逻辑和故事冲突，我们花了大量笔墨来介绍宁缺的出身，还有来到都城的原因，还插入了目睹好友死亡的情节。观众看到这里，已经长长地憋了一口气，有不吐不快的郁闷。这时，春风亭大战要打响了。

为设计好春风亭大战，我们耗费了15天时间来拍这30多分钟，花足镜头来展现多变的招数、出窍神魂的争斗，毕竟充满玄幻气质的动作场面，与刀砍箭射的“砍柴”不同。导演、动作指导、特效师等一起开会，画下分镜头，为每个镜头都提前做好设计。为了呈现特效与实景的结合，在决斗的街道上，我们还挖了十多厘米的水槽，让每个人物动作都有倒影。

这是《将夜》的巧劲，用戏剧张力来为武戏服务。有一些影视剧花了大量的制作经费，最后反而不讨巧，因为满屏都是特效，观众有审美疲劳，反倒没那么震惊了。

《将夜2》王鹤棣搭档宋伊人

制片人王裕仁延续精品制作

编剧帮：据了解，《将夜2》主演阵容将迎来大换血，如何应对《将夜》剧粉期待原班人马回归的呼声？新主演的选择有哪些考量？

王裕仁：我可以透露的是，《将夜2》能保持70%-80%的原班人马，还有一些老戏骨、中生代与青年演员的新加入，男一号将由王鹤棣出演。

第二季的感情基本上紧扣主线，围绕宁缺和桑桑的亡命天涯来展开。剧集最大的主题基调是死亡与新生，传递向死而生的概念——在最黑暗的时候，要用最坚强的勇气来战胜黑暗。

观众可以期待的是，夫子登天、君陌守青峡、宁缺守长安等小说中经典的桥段，将在《将夜2》中一一呈现。全剧将耗费40%-50%的成本，在这些重头场次上。

我们预计《将夜2》前期拍摄5个月，后期制作5-6个月，40集左右，预估在2019年年内在腾讯视频独播。

编剧帮：《凡人修仙传》也是国民度很高的顶级网文IP，男主角韩立的人选，网友呼声最高的是胡歌，能透露这部剧现在的筹备情况如何？

王裕仁：我当然知道网友们都希望最合适的演员来演。《凡人修仙传》要推出动漫番剧、动画电影、电视剧。其中，电视剧的剧本创作进展比较顺利，希望能尽快开始制作。

《凡人修仙传》原著小说是主线结合大型副本的葫芦形结构，带有很强的开放世界性质。在影视改编时，我们也想用一条主线来贯穿，穿插书中的名场面，以纯硬核的男性讲述方式，来重现小说世界。至于演员，我们还是想做多方位考量，这部剧对任何演员来说，都将是超级代表作，因此他（她）的知名度、演技、未来配合度都得考虑到。

编剧帮：《凡人修仙传》火爆全网已有多年，它和年轻观众的审美如何对接？

王裕仁：因为是有“凡人”二字——你我皆凡人。80后、90后、00后都是在自由宽松的社会环境下成长起来的，但是面临阶层固化的难题，对个人前景充满着不安，这和小说的内核有共鸣。《凡人修仙传》的主角就像是一个刚毕业的大学生，历经苦难最终崛起。

95后、00后不同的地方在于，以往是“短板效应”，看最短的那块板；现在是“长板效应”，看最长的那块。因为年轻人所经历的娱乐产品太多，他们特别喜欢“以管窥豹”，这并非贬义，而是他们擅长脑补，来建构自己喜欢的世界。

比如《镇魂》，故事尚属正常，但双男主一下子集中了部分观众的内心，得以爆火。所以做剧给年轻观众看，一定要做出长板出来，有与众不同的地方。

编剧帮：除了这两部作品以外，猫片或者金色传媒在2019年还有哪些新作？

王裕仁：有一部《烽烟尽处》，献礼建国70周年。原著属于严肃网络文学，是2015年广电总局十大推荐网络文学作品。

还有一部《戏法罗》，用来挖掘民俗和国粹，有炫酷的表现，也有很强的现实意义。它描述民间江湖与模式，将国粹如何扬名世界。这种展现不一样的奇观剧，和《鬼吹灯》《盗墓笔记》有异曲同工之妙。

此外，四五月份将有现实主义作品《名利场》拍摄。

褪去IP光环

好故事+好设定才能出圈

编剧帮：在IP领域布局多年，你见证了IP从方兴未艾到资本热潮再到回归理性的全过程，有什么感受？

王裕仁：IP的开发周期和生命周期是长期、且不连贯的，比如现在非常很火的小说如《鬼吹灯》《盗墓笔记》，都是十几年的作品，IP需要时间来沉淀和积累。做IP最简便的方法，就是把影视剧、动漫、出版、听书、广播剧、游戏来进行交替开发。这一系列的开发过程，能最大限度地完成IP的“更新”。

还有IP的“迭代”，IP与时俱进也非常重要。比如漫威现在的作品与六七十年代相比，无论是人物设定与故事都发生很大的变化。

最后才是IP的“变现”。过往很多IP拍完之后就没了后续，无法形成序列。这是因为IP版权是非常分散的，出版社有、影视公司也有。版权所属的分散与割裂，使得没人对IP进行统一负责。我们对重点IP是终身负责制的，拥有永久版权，因此会用连续性、持续性的思路添砖加瓦。

编剧帮：IP运营是近年的热门话题，全产业链、内容生态等提法屡见不鲜，成了行业标配。2014年以来猫片从事IP运营多年，有哪些心得体会？

王裕仁：IP光环褪去，只有两大要素留存。第一个是好故事，适合影视改编；第二是好设定，比如《斗破苍穹》，有完整的世界观与升级体系，适合改成动漫和游戏。如果IP兼具两大要素，则无往而不利。

在将来，囤积IP来搞事的事情，会越来越少，因为每个领域的IP都是有饱和度的。比如好莱坞的间谍片，演进了几十年，最终只有《007》、《碟中谍》、《谍影重重》三个系列留存。中国也是，不可能容纳那么多玄幻、仙侠IP，只能有四五个可以无限拓展和变化。

IP也会越来越集中化，马太效应会越来越明显。未来做IP研发，如果基础用户量不够，就不要操作全产业链，单点突破比较好；如果基础比较好，有了500万-1000万的用户，那就可以做全产业链。此外，还根据故事属性有关，如果是短故事，热度消散很快，那也不适合全方位开发。

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责编 | 妙脆角

主编 | 刘江平

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