如果余丽萍主演的电影《红辣椒》没有上映，就没有机会采访获得过很多奖项、塑造了很多经典角色的女演员。

余丽萍说，她不喜欢狂欢，不认为自己属于娱乐圈。回答者公岛

今年62岁的余丽萍每天非常简单地拥有——个好角色，拼命地表演。没有的话，就努力生活，偶尔创作。

但是多年的表演经验使她知道演出是文艺术。演员需要门槛，如果不能干涉别人，就只能好好管理自己。此外，多年对演技的热爱使她对艺术创作充满信心，她说：“绝对不变的是——总是在追求真实美好的东西。”否则对不起观众和业界。”

在超过两个小时的采访中，余丽萍尖锐直言。她说她不喜欢狂欢，更不认为自己属于娱乐圈。她坚持自己内心深处的乐观，不会放弃。就像她眼中的自己，“固执而认真。一旦遇到好角色，就赴汤蹈火。”

回来

能拍出关心老人、孩子的电影，多么珍贵啊。

几乎没有作品的余丽萍终于回到了银幕上。

这几年她的作品产量很少，出演的大多数是题材少，角色不是主流的类型电影。尽管如此，她比任何人都确信自己选择了目前行业和市场上最缺乏的材料。“制作没有打破1亿。题材不是爆笑喜剧，而是以留守儿童为焦点的电影，展现了奶奶和孩子们之间的温情。出自现实生活，不是瞎编的。”余丽萍用两句话概括了电影《红辣椒》打动她的原因。

电影《红辣椒》讲述了留守儿童的故事。回答者公岛

算起来，《红辣椒》从2017年开拍到上映用了近5年的时间，“老人、留守儿童似乎在电影评选中被遗忘了。对于老年人来说，很多创作者会忽略这个年龄段的人，在一部戏里，三分之一的人最好关注他们。甚至很难成为主角。但往往他们的经历最丰富，叙述的感情最真挚。所以，我能玩是多么珍贵啊！单击

新京报《红辣椒》里，你和孩子们的对手戏很多，据说孩子是天生的表演者，你赞成吗？

余丽萍：当然，和孩子们演戏是很难的。他们应该真心承认你奶奶。如果没有建立这种共识，你就不能扮演他们。在孩子们面前，要从头开始学习。如果你还在那里摆出光谱和高姿态，孩子很难回答你的感受。是你的家人。

回忆当年

创作要找到志同道合的人

余丽萍20岁的时候，考上了中央戏剧学院人才培养的表演和80班。被邀请拍电影，学校没有放过她，错过了杨晓星的著作，孙宇执导的电影《今夜有暴风雪》。“每个人都想在年轻的时候在银幕上留下最年轻、最美丽的形象。因为某些原因，我不能拍照。很伤心。但是另一方面，我的专业基础炼得很坚实，后面能遇到好作品，好时代已经很感谢了。

大四的时候，她和同学们安排了状元小作品，引起了导演照片的关注。他说：“这个演员(余丽萍)可以演到70岁。”他推荐她导演黄蜀根，并推出了她人生中的第一部电影《童年的朋友》。

《童年的朋友》是余丽萍出演的第一部电影作品。

她还在感激前辈的要点和专业技术的传授。

刚拍戏的时候，余丽萍惊慌失措，没有准备，硬着头皮去了陕北四个月。那个时代的人害怕敬业，工作很认真，这种精神鞭策着她，也感染了她。她也想尽力而为。“一开始什么都不懂，结果我能指挥摄影师。为了塑造角色，当时我经常和黄蜀芹争论，几次都很尴尬。黄蜀根导演是当时呼风唤雨的大咖，她不明白这位新人为什么这么天地厚。直到电影上映，她来道歉说“你做得真好”。我从没见过这么好的导演。她不但不计较合作中的那种不快，还鼓励我，使我非常抱歉。从那时起，余丽萍意识到找到志同道合的合作者是多么重要，这也给了她表演的勇气。

余丽萍(中右)在张艺谋《老井》中因与电影合作获得金鸡奖及百花奖最佳女配角。

1988年，余丽萍通过导演吴天明在张艺谋主演的电影《老井》中饰演敦厚的农村女性，获得了金鸡奖和百花奖最佳女配角。“张艺谋当时的演出还写评论吗？我认为他根本上

没有演技，因为他不需要演技，完全就是本色出演，足够好了”。在吕丽萍看来，《老井》无疑是大家的巅峰：“任何一部作品的创作就像是一场暴风雨，从小雨到大雨，再到等来彩虹，这部电影就让我看到了彩虹。因为其中的每个人都很厉害，导演精通、编剧靠谱，再累都值得去做。”

吕丽萍说，自己是幸运的。因为和夏钢导演合作电影《遭遇激情》，让编剧王朔、冯小刚认定了她就是《编辑部的故事》里戈玲的不二人选。初看剧本，吕丽萍乐得肚子直疼，“怎么能不去演呢？”本就喜欢悲喜剧的她也认定了这个角色。再加上一听李冬宝的饰演者是葛优，“他太适合李冬宝了，幽默、想法独特。他演，这戏肯定就火了。比如第十集《无中生有》中，李冬宝听说戈玲去追诗人田乔，当时我认为他的反应夸张了点儿，就建议他干脆摔倒在地。没想到他真的下意识地摔了一下，这一幕也成了经典，换做别人可能摔不出这样的效果。”

电视剧《编辑部的故事》中，吕丽萍与葛优饰演同事。

烦 恼

最火的时候，真恨自己太火了

前有奖项加持，后有两部热播剧《围城》《编辑部的故事》相继播出，吕丽萍火了。

但越是风光无限，她越想独处。她发现就算乔装打扮，去哪儿都有人能认出她来，她不能坐公共汽车，也不能去公共澡堂，所有人似乎都对她有所期待。就连她最喜欢的路边摊都不能随便吃了：“我这人特喜欢吃煎饼，买一个煎饼，旁边人就说‘哎哟喂，你就吃这个？’我的天呐！煎饼也吃不成了。后来到了《激情燃烧的岁月》，基本没法跟大家一起吃饭了，一吃饭就被叫去不停地合影、签名。”

在吕丽萍的认知里，走红后的生活没了以往平凡的惬意，失去了普通安生的本质，“整个儿一灾难”。拍《编辑部的故事》时，她曾和冯小刚说，这个剧播出后大家就别想安生了，引来对方一顿嘲笑，“哟，人都想出名，你这出名了还不觉得好，站着说话不腰疼，还怕这怕那的。后来他也出名了，傻眼了，我心想你当时还嘲笑我，后来也体会到出名的烦恼了吧（笑）”。吕丽萍感叹，“我最火的时候，真恨自己太火了。”

上世纪90年代初，电视剧《围城》（上图）、《编辑部的故事》相继播出，让吕丽萍一路走红。

不过，真正谈起“流量是不是骄傲的资本”这个话题时，吕丽萍变得严肃了起来，“现在的行业挺浮躁的，各种恶习都出现了，做演员真不能这样，轧戏、替身，应付了事，这对不起观众和行业。怎么能这样呢？比如短期内把自己捧红，弄好多新闻，攻占很多头版头条，但这都是快餐式的啊。没有掌握真正的表演艺术，弄个旁门左道、营造是非，这就是对专业的亵渎，你能出名，但只能臭名远扬。”她感叹着，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的纯粹性，珍惜羽毛，真的很难。今天他火了，明天他凉了，什么时候大家关注的都是这些了？我不是说要批判谁，人都有自己的选择，应该尊重。但我担忧的是，表演没有了学术性，好演员曲高和寡，是孤独的。我们以前的创作环境不是这样的，观众能因为好的作品有所感触。我认认真真地讲，真的是痛恨那些蚕食这个行业的混子，没标准了，都糊涂了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作里。”

拒 绝 焦 虑

演员们为什么要恐惧老去

“春天不能代替秋天的成熟，春天有春天的美，秋天有秋天的美，总是有不一样的收获。”上学时，表演课老师给吕丽萍说的一席话至今都烙在她的心里。

吕丽萍不明白，为什么女演员会备受中年危机的困扰，也不懂为什么要去掩盖年龄。她从不担心自己会衰老，也抵触在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些带着炒作性质的评论或新闻，把别人年轻时与变老后的图片拿来做样貌对比，大呼这位女演员已经老去，没了当年的“仙气”，“这真是很讨厌，太低俗了，就是一种可笑的行为，怎么能这么不尊重人？难道他们不会老吗？一个演员总在意自己的形象好不好看，年不年轻，他愿意去美、去靓就去呗，大不了多拍点儿挂历、海报，多修修图，那是他们的爱好我管不着。但我还是愿意忠于表演、贴近人物。你让我花里胡哨的，染个指甲、做一口洁白的烤瓷牙，甚至弄个少女脸⋯⋯我整成那个样子还能回到真实生活里吗？我都不认识自己了，还能演谁啊？只能演个整容失败！”

后来，吕丽萍在很多场合都会分享一个角色，就是2018年她与孙海英共同主演的话剧《独自温暖》中，那个情感丰富的70岁老太太。她言语犀利、金句不断，总能在幽默的“怼话”中折射现实生活，引导观众去思考人生。她感动于观众的掌声，也享受着人生阅历丰富的角色给予她的快感。“所以我想，演完《红辣椒》也希望鼓励到很多女演员，大家不要慌张，只要认真拍戏，不管中年还是老年都能发挥自己的魅力，我们应该有自己的坚守和态度。”

在吕丽萍与孙海英主演的话剧《独自温暖》中，她饰演了一个毒舌老太太。图片来自其微博

电影《红辣椒》中，吕丽萍饰演一对留守儿童的奶奶，她希望通过这次表演鼓励更多女演员，什么年龄都能遇到合适的角色。受访者供图

不得不承认，吕丽萍在角色塑造上是成功的，她一向认为自己应该把整个演艺生涯交给观众。所以，她尽量在生活中减少曝光，拒绝接拍广告、代言。在她看来，让角色走进观众心中需要严格的筛选过程。“比如综艺、直播带货这些，我想着就头疼，频繁曝光后还能当演员吗？有的人会为了钱财名利去糟蹋自己的专业，像什么都不懂的房地产老板，还能当制片人，一炒作，真能出名。我就觉得这些歪风邪气太可怕了。”吕丽萍认为，专业人士需要甘于寂寞，需要用角色说话，不能成天整噱头，一个演员没有续命的作品，就什么东西都留不下：“以前拍戏的条件是真不好，但现在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最后给你拉到这个粪坑里为止，就都踏实了，甚至已经到了拔都拔不起来的地步，到了低谷期。能怎么办呢？短视频也好，拍段子也罢，全是快餐，全是在那里自嗨。当然短视频有它的风格，可以给老百姓一个抒发自己的地方。但为什么这么多专业人士、演员也天天在这个平台那个平台上，带货直播、花式拍短片呢，把自己传统的技能，该有的作品都给挤没了。”

对 话

“经典源于那个年代大家的创作精神”

新京报：很多年过去了，大家还在重温曾经的经典，你有没有想过为什么自己能创造这么多经典作品？

吕丽萍：妄自评论就有点儿炫耀的感觉了，是会招人嫉妒的（笑）。经典源于那个年代大家的创作精神，为了一部作品什么都可以牺牲，共同的目标就是把戏拍好。就比如《激情燃烧的岁月》片场真的就很“激情燃烧”，跟打仗一样，大家四个月走南闯北，从内蒙古到云南，从上海到北京，坐着火车哐哐哐，再辛苦都不怕，但我们很享受啊。

吕丽萍形容，当年拍电视剧《激情燃烧的岁月》时，就像打仗一样。

新京报：你一向对自己有很高的要求，回顾过往的表演经历，有满意的角色吗？

吕丽萍：说实话，我真没觉得有非常满意的角色，好像在专业上我还没怎么着，就已经62岁了（笑）。时光飞逝，很多时候回顾起来都心有余悸，也认为自己应该能给观众带来更好的作品。我想真实地给观众表达一下什么是艺术、什么是真正的演技派、什么是塑造人物。这是一个多么美好的主题啊。无奈现在太多人把这个主题糟蹋了，找不到了，丢失了，把它找回来一定是很艰难的。但我相信只要努力，只要大家齐心协力地去做。虽然不知道会不会实现，至少现在没人愿意花钱、花精力去写我这个年龄阶段的角色。

新京报：话语间听出了你的无奈，有没有考虑过自己做导演？

吕丽萍：自己做导演会非常操心，也挺累的，但你需要去追求你认可的、喜欢的事情，你的梦想永远需要自己去实现，指望别人，可能永远也实现不了。

“那些表演类综艺让人觉得愤怒”

新京报：比起长时间的角色投入，可能综艺等快餐式的娱乐节目对演员会更容易一些。

吕丽萍：我不在乎这种损失。说实话，平时我也不想露这个综艺脸，谁爱露谁露。只要有角色给我，感动我就去演，踏实演戏才是我该做的。有些节目有学术性、权威性的考量，我认为可以。但有些节目看着就很痛苦，比如评判演技（类的节目），培养演员的节目，难道演员这样就诞生了吗？暗箱操作，拉一个捧一个，这让人觉得愤怒、觉得可怕。这种就是拒绝，爱谁谁，因为我没兴趣，表演也不能掺假。你多大腕，给再多钱，也不行，因为我所尊重的这个事业，不能被这些所左右。

新京报：你的儿子张博宇也进入了这行，他在你们的光环下会有压力吗？会有一种“近水楼台”的感觉吗？

吕丽萍：不是“近水楼台”，而是乌云密布、步履艰难。如果他背着我们的包袱，就会面临很大的问题，专业人士戴着有色眼镜看他，是对他不利的。其实他现在的位置比我们当年要艰难得多，他的前提太多，压力也很大，这行很不容易，是需要极大的耐心和拼搏的精神去长久发展的，他需要一切从零开始，自己走自己的路。

“有些混子让这个行业变了味儿”

新京报：你的社交媒体感觉很少会更新？

吕丽萍：到现在我还没离开微博，就是因为观众。我爱他们，他们总是鼓励我，还把我以前的作品片段剪辑到一起做回顾，连我自己都没想到。你说我现在还要在这行争个什么呢？我还要翻红吗？我不至于去抢去争这些东西，我就是个普通的演员，愿意为大家演出，创作出大家喜欢的作品就够了。我不需要每天出镜或成为热点，真是没必要。

新京报：你的性格一直很直率，会毫不掩饰地发表自己的观点，这种性格似乎不太适合娱乐圈。

吕丽萍：原来没有“娱乐圈”这三个字，后来有了明星，才有了娱乐圈。我应该不在“娱乐圈”的范围里，只是科班毕业后，爱上了表演，才多演了一点儿作品，宣传多了一些。在表演艺术学校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延续自己的演艺生命，那时候他们给我注入了一种青春的激情，让我更珍惜这个行业。但后来，我只觉得有些混子让这个行业变了味儿，我最讨厌为了金钱、流量，粗制滥造的影视作品，乌七八糟。行业不好的时候，有的剧本我看了半天都不明白什么意思，可报酬还倍儿高，我不演，别人去演还火了，真搞不懂为什么？

吕丽萍说，作为演员唯一要做的就是演好戏。受访者供图

新京报：所以你会因为别人不敬业的态度或演戏之外的事情感到苦恼？

吕丽萍：当然，别人火不火和我没关系，我要做的是把自己定位在演员这份职业上。除了演戏，你给自己安排这么多应酬干吗？你到处走红毯，求曝光，想方设法把自己炒作为热点人物，不累吗？拿走红毯来说，我连衣服都没有，还要去接受大众的评论，他们会评论你穿的衣服怎样，会问“你怎么重复穿一件衣服？你是没有衣服还是怎么着？”让人头疼，我真心觉得还是当演员最好，你演的戏好了，观众认可就行了，而不是守着红毯、绿毯、荧光毯，咱真不用这么去秀，走哪儿都要有灯光？太累。

新京报资深记者 周慧晓婉

首席编辑 吴冬妮 校对 赵琳