【写在前面】

上周四，我和公众号“大J小D”的作者大J做了一场直播对谈。我和大J很早以前就在同一个群里，但是我们平时都忙，在各种群里又都羞涩隐匿，因此基本上没有对话过。

我很早就读过她的文章了，从四年前在网上疯传的一篇文章，有关一个早产三个月的宝宝开始，就知道她的温柔和理性。我还记得当初读到她写的，女儿学抬头都如此慢，她心疼地看着女儿为了这样简单的小事而费力，我是读到泪如雨下。

我们最近都有教育方面的新书出版，大J的新书叫做《跟早教专家学儿童潜能开发》，我的新书是童行学院教研团队共同写作的《写给父母的未来之书》。出版社特意做了这样的安排，让我们直播对谈，谈一谈我们心中对未来教育的看法。

上周的对谈，像是灵魂惺惺相惜的一场相遇，我们有太多彼此认同的理念和教育方法，有太多对未来的共同期许。我们都是安静等待孩子生长的性格。这一场对谈，与其说像公开的直播通告，不如说像是两个早该见面的朋友，绕过千山万水在大树下相逢，说一句：原来你也在这里。

以下是对谈实录，我们聊了自己的育儿，聊了中美教育，也聊了未来。文末可以找到大J新书的介绍。关注微信公众号“童行学院”，可以找到我和团队最近出版的教育新书。

有关家庭和孩子

景芳：我和大J有很多相似的地方，我女儿今年是4岁，大J的女儿小D也是今年4岁，我们可能性格上也有类似的地方，都不那么着急去催促孩子，都崇尚让孩子顺其自然生长，再加上对于国内国外的教育有一些自己的看法，所以还是很希望今天能够有充分的对谈。

大J：我知道你是刚刚有一个二宝。

景芳：是的。

大J：那最近有什么特别好玩的，大宝对于二宝的接受度，是不是接纳这样的一个小弟弟。

景芳：在我家其实还好，我们当时也蛮担心，因为大宝晴晴属于一个比较敏感的孩子，也是一个高需求宝宝，从小就是，我们还蛮担心她对于弟弟会不会不接纳，或者弟弟出生以后她会有行为的反复等等，但其实后来发现很好，没有任何的问题。

我们分析，可能是因为我们之前告诉她，说小弟弟以后肯定会崇拜你，什么地方都想跟你学，小弟弟以后可能是你的跟屁虫，她突然觉得有一个人会崇拜自己就还蛮开心的。她现在有一个爱好就是跑去教小弟弟，告诉他这个是猴子，是MONKEY，弟弟一个多月躺在那里，她就要过去教他东西。

大J：这个特别好，其实对于孩子，我们说语言认知，以教为学，是促进孩子自我的认知发展，而且晴晴四岁多，正好是那个阶段。

景芳：我们后来觉得，可能让孩子觉得不是有一个人来抢她的爱，而是多一个人爱她，她就心里还好。那你没有打算生二胎？

大J：最近没有，这个是我公号朋友们问的最多的一个问题，她们对我说，你有那么多的育儿经验，再生一个吧。我当时考量的是简单的几个，一个是我自己要不要，我老公要不要，此外因为我是希望高质量陪伴的，我在问自己愿意不愿意再花两年三年的时间，这些东西考量之后，我就觉得可能暂时没有。

但是跟我老公有一点很清楚，哪一天我们准备好了，一定不是外界，一定是我们自己。一旦准备好了，其实跟多东西都迎刃而解的。

景芳：其实我们是意外，偶然的，在二宝之前是非常理性说不要不要，这辈子都不要，晴晴所有的东西都送人了，后来无意中发现怀孕了，那个时候觉得有一个二宝还不错，所以一切都没有经过理性思考。

不过我知道，你带小孩前两年真的是蛮花心思和精力，很早以前看到小D当时经历，看的潸然泪下，最初的那段时间，真的是挺佩服。那你最近有没有哪些育儿的感触或者小事情可以分享？

大J：小D现在四岁多了，我觉得特别有意思的是，她跟我对话的方式是以前没有的。我们家一直有家庭就餐，我们会说是家庭会议，每个人会去分享我发生了什么，我的一天怎么样。小D以前两岁三岁的时候也是高需求，寻求关注的时候就会一直哭、叫、扔东西，突然有一天她用了英语，就摸着我的手说：“我能加入到你们的对话里面吗？”那个刹那，我突然意识到，这个孩子其实比我想象中更大了。

景芳：对，我也有类似观察，以前我去哪里都会带着晴晴一起去，包括谈工作，因为没有人帮我看她。她原来一岁多的时候，我谈工作的时候，会把我的头转过来说：妈妈你不要跟别人说话，你要陪我玩。但是现在有些类似这样场合我带着她去，我就告诉她说“晴晴，妈妈要工作，你可以不可以跟其他的阿姨玩一下”，然后她都可以，没有问题，所以我觉得孩子实际上不会太着急，认知发展到一定阶段就会成长起来。

大J：我记得小D有一个认知老师的，我当时就一直问她什么时候可以怎样怎样，然后她当时一直跟我说的是，当她准备好了，她就准备好了，这句话其实是触动我挺大的，每个孩子都是不一样的，千万不要用一个普适的标准。

有关未来的焦虑

“所有的育儿焦虑，反而是家长自己思考的懒惰”

——对未来的担忧怎么破

大J：今天我们聊焦虑，或者说“面向未来”这个话题。这个话题一提，我觉得所有的父母都会焦虑。对于我来说，如果想到未来，有一个关键词，就是不确定性，我会想我的认知局限，我以为的好是是不是适应未来的，我还会想到一些担忧：我不知道自己是不是让我的孩子准备好了能够真正面向未来。

景芳： 父母对未来的担忧分成几个层面 —— 近未来、中未来和远未来。近未来，就是希望孩子上哪个小学，担忧 “ 幼升小 ” 能不能顺利衔接，上小学一年级能不能跟得上，这种时候，就会非常担忧日常生活里的一些教育。

中未来，就是考虑孩子到底在哪里参加高考，是在中国高考，或者美国高考，能上哪个大学，开始担心 18 年以后的事。因为不同的高考录取方式和考察内容，也意味着要给孩子选择哪一类型的学校和教育体系。

远未来，就是考虑未来时代是怎么样，当二三十年以后孩子长大成人、步入社会，可以过什么样的生活。

大J：我自己观察发现，很多人不会考虑远未来，只关注近未来。但越是这样，近期担忧的事反而会让焦虑更加扩大化。很多事要是放在一个更长的时间轴上去看，反而更容易想明白。所有的焦虑，是自己思考懒惰带来的。

当我们去想一想所要的那个终极目标是什么，答案就会浮现。比如，大家常在谈论的一件事，就是孩子究竟要不要“提前学”，我不简单从这样做是对或错去判断，而在一直追问假如这么做，到底是为了什么，以终为始，结果导向。

我想我要的结果，是一些远期目标和关乎终生的习惯和能力培养。这些东西不一定需要逼孩子“学”才能做到。

景芳：中国家长大多都在担忧孩子学业的问题，不知道你在美国，观察到美国家庭会不会比较少这方面的困扰？

大J：并不是的，优质教育资源在哪里都一样竞争激烈。在曼哈顿有一个所谓天才儿童的项目，很多孩子从两岁多起就开始上辅导班了。因为要选拔，一定就会有这样一个体制。

景芳：这种天才儿童项目，也会像我们国家的一些少年项目那样，4岁学6岁的，6岁学10岁的，以这样“超前”的方式教育吗？

大Ｊ：其实我觉得，孩子的节奏是不一样的，的确有一部分孩子具备这样的天赋。孩子跑得慢的时候不要催，但跑得快的时候也不要拖后腿。

有关幼儿学习

“学龄前最该做的，是把孩子对生活的热情转化到未来的学习中来”

——学习究竟顺应人性，还是反人性

大J：我女儿有一天洗澡的时候，在澡盆里玩一个小杯子，忽然问我：“妈妈这个是沉下去的，还是浮起来的？”因为她当时才两岁半，我很惊讶她居然会这么问。她说学校在做科学实验，在科学实验里就会问沉下去还是浮起来的问题。我当时觉得这太超前了。我小时候起码要到初中才会做科学实验。那一刻触动了我，我觉得所谓学习，并不只是掌握某个知识点，更应该是掌握某种思维模式。

景芳：从前物理学家费曼讲过，我们中学时，老师都会讲能量，说你看自行车、风车、人吃饭都需要能量，这样是非常抽象的直接讲概念。

但费曼说，一个正确的物理学习应该是什么样的呢？是在你儿童的时候给你看一辆自行车，看自行车的脚蹬、链条是怎么转的，过几天再看看风车是怎么转的，然后在吃饭的时候观察吃饭，所有的东西都先观察，观察到某一天，孩子自己就知道，所有的东西运转起来，包括人在内，都是由某种东西推动的，这种东西就是——能量。孩子通过具体的观察，体会出了“能量”的概念，然后再进入未来的抽象学习，这样的学习才是真正理解了的学习。

大J：这样我觉得特别好的就是，当孩子真的在学的时候，不觉得学习是负担。我从来没有教女儿认字，直到3岁时有一天她突然指着路边广告牌上的字问我，妈妈这个是什么，我说这个是字，妈妈跟你说的话可以用字表达出来。这个时候，我能看到她眼睛里面在闪光。这让我很感动，也让我一直提醒自己，我从小到大读书真的很少有眼中闪光的时候，我要珍惜女儿眼中的光。

景芳：其实所有的孩子本身他们都是好奇者，都是对这个世界的观察者，而且所有的脑科学实验都告诉我，婴儿天生就喜欢学习，学习是人的天性，但是等孩子上学之后，却又有人说学习是反人性的，这中间到底出了什么问题？

我想，学龄前最该做的，是把孩子这种对生活的热情，慢慢转化到未来对于学习，而不是逼他做不爱干的事，逼他做题写字，那从一开始就让孩子丧失了学习的热情。

大J：对，而且没有那么刻意的话，父母功利心就少了一点。我一直觉得父母还有一个焦虑，就是没有做真实的自己，可能你骨子里觉得孩子学龄前学这些是不对的，但另外一个声音又告诉你必须学，我们把做父母的乐趣和学习对立起来了，导致你总是一直提着这口气在当父母。等哪一天泄了这口气，就开始焦虑，觉得自己做得不够。

景芳：是的，我们实际上有很多时候把这些东西理解为学校的课程，就会非常量化，但是如果我们把文字当成生活中传递信号的本质，把数量当成在任何地方都可以感受到的一种东西，这样的话其实在生活随处都有启蒙，坐在飞机上也可以教孩子数数，走在马路上也可以识字，很多东西没有那么刻意，反倒会减少很多很多的焦虑。

有关面向未来的能力

“逻辑思考能力、观察能力、理解他人的能力、表达能力、复盘能力”

——无论哪个时代都最有用的能力

大J：我未来想给孩子一个能力，就是在哪都能行的适应能力。我觉得思维的灵活性特别的重要。我们很多时候为什么怕，就是怕换一个环境。甚至有的家长会说，上不起私立我觉得我的孩子都毁了，但其实我们问自己说，这样的信息是我们想告诉孩子的吗？我希望能告诉女儿的是：“没事，人生永远有PLAN B，即使跌倒了，咱们重新来过”。

景芳：是的，现在也经常会有人问我说“你准备给女儿上哪个学校啊，是走公立、私立、还是国际学校啊”，我一直都觉得其实都差不多，别人都会觉得很惊讶，怎么会差不多。

但是我实际上觉得最重要的是什么呢？是孩子进到一个环境里面，她从这个环境里面自己获得了什么，她如何去看周围的环境、去适应，从中进行学习，她可以在这个环境里面学习，换一个环境也可以学习，最终还是看她自己。

我有时候就在想，有很多东西我没有教孩子，比如说背唐诗，那如果她以后到了班里面，发现老师在教一个新东西，她自己不会，怎么办？她肯定要想办法：老师要教的这个东西，我怎么才可以搞会。如果她自己头脑里面，能有这个思维能力的话，未来不管遇上什么新东西，都可以自己想办法搞明白。我希望孩子能有的是这样一种最底层的思维能力。

大J：从你的角度，如果非要说总结几大能力，能够帮助孩子面向未来的，你会觉得是哪些能力是最关键的？

景芳：其实先不说一个超级科幻的未来，说机器人已经统治世界，只说一个可能会实现的未来，孩子们遇到整个的就业环境一定是更加灵活的。因为从大的趋势上来讲，我们肯定都是一代比一代人灵活，农业社会最不灵活，工业社会稍微灵活一点，但也还比较固定。但我们今天这个时代，已经很多人都会换很多工作单位，甚至换了很多份工作。我们这个时代已经这样了，未来孩子的时代一定更加如此，每个时代的自由度一定是增加的。

在一个自由度增加时代，就不可能“一招鲜吃遍天”了。对孩子来说，最重要的就是要自我认知，知道我想干什么，知道我适合干什么，然后有能力沿着她自己选择的路走下去。假如有了这种自我负责、自立的精神，真的觉得她以后做什么都行。

大J：让孩子知道“我要什么”，太重要了。我从小其实就是在一个标准模式下长大的，当有一天我大学毕业，后来被一个比较好的外企录取之后，我突然就觉得整个人懈掉了，因为我觉得所有被要求的标准我都达到了，那接下来是什么，我不知道。后来我被外派到国外，当时很多国外同事吸引我的一点，不是说他们工作能力有多强，而是他们真的知道自己喜欢和不喜欢什么，他们真的发自内心有一个爱好。

等我有了小D，我就一直会鼓励她选择自己喜欢的事。我会告诉她，妈妈为什么这么选，妈妈当时怎么考虑的。等她大一点，我会去听她说，报兴趣班什么的，我都会跟她讨论。我希望她从小知道，自己一直被看到，她的表达爸爸妈妈听，孩子这样就越来越有勇气去表达自己，这个太宝贵了。

景芳：是的，而且我觉得孩子一旦能够选择，并且能看到说我自己的选择是有用的，他其实会很认真对待他的选择。

像我们就会很认真问女儿说，你今天是想住哪里？你现在是想去这边还是想去那边，为什么。我觉得让孩子在很多小事上思考为什么，她能够自己给出理由，并且是一个合理的理由，这本身也是对逻辑思维的一种训练。

而且她到后来真的是自己说出的话就是为自己负责的，比如她想学什么，不想学什么，我们也会基本上尊重她。在这种很自由的状态下，她反倒经常会拿起来一本讲知识的书说，我现在就想看这个学习的书。其实给到她选择权利的时候，她反倒会为此而负责，并不会变得超级不负责任。

大J：除此之外你觉得还有什么能力是帮助孩子面向未来的？

景芳：除了灵活性，我觉得在未来，创意性的工作肯定越来越多。在这种情况下，孩子贯通的思维能力，以及跨学科、跨界的精神就会更加重要。有人研究过，真正的创意思想，往往经常就是把两个不相关的领域联系起来的能力。所以我自己会觉得，孩子内心要更广阔一些，包容各个领域的知识，并且掌握一些贯通的思维方式，这些对未来都是很重要的。

还有一些不管是不是未来都很重要的能力，第一个就是逻辑思考能力。如果一个人逻辑思考能力很强的话，那他未来应对各种事的能力都很强。另外就是观察能力，比如像小D观察到杯子沉浮这些，像我们大人今天所谓观察时代的趋势、观察市场结构、观察孩子的发展，所有这些其实都需要很敏锐的洞察。以及理解他人的能力，这种同理思维，实际上是关怀到别人。此外，还有表达能力，跟学校里的命题作文能力还不太一样，真正的表达能力更多是自我观察，知道自己想什么，然后把它说出来的能力。

大J：表达能力太重要了。我自己是一个内向的人。我记得当时工作的时候，我老拿内向说事，比如我老板说你怎么不发言，我说我性格内向。但是后来换了一个澳大利亚老板，他就问我，你觉得你是内向，还是没有想法？那一刻，我突然意识到，其实表达能力与内向外向无关，而是要先有想法，再把想法表达出来。这个表达技巧，是可以后天锻炼的。

景芳：我会在生活中不断观察我的孩子是不是有这些能力。我并不是特别担心她的未来，这倒不是说我觉得她肯定是学霸，而是我觉得她哪怕不是学霸也没有关系，我也不觉得只有学霸才有好的人生。

我们现在自己组建团队的时候，并不是只招名校毕业生，但是我们会看这个人自己是不是有很强烈的意愿，有很强烈的学习性，有跟别人团队合作的能力，这些我们都非常看重。如果我女儿身上有这些素质能力，哪怕她不是学霸，她其实到未来任何一个团队里面都会受欢迎的。

大J：还有一个能力，我自己觉得蛮重要的，就是复盘能力，这是我挺刻意在培养小D的。比如有时候，她发脾气了，或者我发脾气了，我会等事情过去，大家都平静之后，再用讲故事的方式跟她谈一谈，说昨天跟你吼了，妈妈为什么会这样呢？说完之后我再说下一次妈妈想要怎么样，然后妈妈先跟你说一个对不起。我希望用这样一个复盘的方式，让她明白，犯错没有关系，只要你犯错以后学到一点东西，然后不断的认知迭代，就是好事。

我自己很受益于成长型思维模式，人会产生焦虑的一个很大原因，就是觉得我永远不会进步，不会变得更好了；但其实只是现在不够好而已，没有关系，反正以后会进步。

景芳：这种思维模式最重要的，是对自我的安全感。这种安全感也是父母能给到孩子宝贵的礼物。有时一个人不愿意改正，其实是因为他不愿意承认自己是差的，一旦承认了就会非常焦虑，内心没有底；但如果孩子觉得没有关系，哪怕我很差，父母不会嫌弃我，那么他是有这个底的，相信我可以改好，我可以不断改进，哪里没有做好下次做好就行了。这样一个内心安全感，也是对未来很重要的事情。

父母可以如何做

“孩子有很多种可能，父母最重要的是不要关闭任何一种可能”

——什么样的教育才是成功的教育

大J：从我的角度的话，我自己给女儿一直强调的，希望她有一个更多元的价值观，我现在有时候谈规则，每次跟她说完为什么要这么做的时候，就会继续追问，说有没有什么时候这样的规则是不适用的呢？

因为我从小就是被要求懂事、然后是规则。后来其实慢慢大概花了30多年才明白，有一些东西只是不同，没有对错，这一点我希望她知道。有时候她的人际关系发生了一个冲突的时候，我就会说，你觉得她为什么这样对你呢？这样的话帮助她转换一个视角，我尝试想要帮助她理解这个世界。

郝景芳：我觉得你在这个里面有一个很好的转换，其实是你在引导孩子把对规则的思考转化为对他人的思考，这个转换实际上是很重要的，实际上我们回到根底去想，规则是什么？实际上如果这个世界上没有他人，也没有规则可言，没有别人，闯红灯也无所谓了，规则其实就是对他人的尊重，所以像你刚才讲的其实是在锻炼孩子的同理心，就是站在别人的鞋子里面想他为什么这样做事。

我觉得，孩子如果心是大的，能够知道有一个很大的世界，世界上有很多很多其他的人，那么他也比较容易理解生活中一些细小的事物。我们最近给孩子讲一些通识教育，就是希望让孩子理解这个世界上有很多不同的人，每个人都要生存，有各种不同的生活方式。如果孩子有一个很高的视野俯瞰这个世界，慢慢他会理解说，我们人与人要相互都遵守规则，要是全世界的人都不遵守规则，这个地球就炸了。

大J：我们刚才还提到贯通、创新，其实是我们这一代最缺乏的。那么父母该怎么培养孩子这方面的能力呢？

景芳：最直接的一个方法，就是不用把孩子的所有时间都变成课业时间。你只要给孩子一定自由空间，孩子的心灵自然就会愿意包容世界。

可以鼓励孩子多去看看各个领域的书籍，科技的、历史的、人文的、艺术的，等等，这些都对未来是有好处的。并且让他在这样广泛的学习中，慢慢培养思考能力，可以让他去思考这个领域，也思考另外的领域，然后去寻找这些不同领域里的相同、不同。

在这种把心灵更打开，以及更多思考的情况下，我相信孩子自己其实就能够对未来勾勒出一个自己的想法。父母最好的职责就是成为孩子的一扇窗口，他能够通过你看到大大的世界。

大J：我的一个教授，他告诉我说，其实启蒙就是“Enlightenment”，拆解词根的意思就是“始照亮”。他就一直提醒我，千万不要把孩子当成一个空杯子，任由你往里面灌水；孩子其实是一个宝藏，你只不过投一束光给他，那束光是不是打到你想要打到的那个地方，不一定，但是那束光，会让孩子发现自己原来是那么丰富，是有宝藏的。

景芳：在孩子心里面点燃那个内心之光特别重要，有很多时候，一个人内心之光的点燃不一定发生在几岁，有的人可能5岁，有的人可能9岁，有的人可能13岁，但也有的人可能到了32岁的时候突然内心之光被点燃了。点燃了内心之光，就会觉得整个人生都不一样了，有了光的照亮，你的人生后面很多事情都有办法逢山开路、遇河造桥。我们做童行学院的使命，就是期待孩子都能点亮内心之光。

对谈就这样依依不舍地进行到尾声，有很多话仍然没有尽兴。最后为大家推荐大J的新书。

大J是一个“成长型人”的榜样。她从一位全职妈妈，因为要全力照顾早产的女儿，在这个过程中，接触到大量美国的儿科医生、早教专家、启蒙老师，她把女儿康复过程中自己跟随美国教授进行的100多课时前沿的脑科学课程学习、与认知老师和幼儿园老师长达1000小时的交流和实践，历时四年，倾力打造成“大J家庭早教三部曲”：《跟美国幼儿园老师学早教》、《跟美国儿科医生学育儿》和《跟早教专家学儿童潜能开发》。

最近，她重返校园，开始跟着美国教授系统学习早期儿童教育。教授有一句话她非常喜欢：“Education is not preparation for life. Education is life iteself.（教育和生活不该割离，教育就是生活的一部分。）”教育的英文是“education”，里面有一个词根是“duct”，是“引导出来”的意思，最好的教育就是把孩子内在好的部分引导出来，让天赋自由。

于是，她把她的新书命名为《跟早教专家学儿童潜能开发》。在这本新书里，大J以“学前教育的本质是给孩子提供更多可能性，充分挖掘孩子的潜能”为核心，从潜能开发实战、游戏力开发、情绪力开发、挫折教育等中国家长最关心的问题入手，逐一分享了儿童早教的科学理论与实践经验总结。大J说，潜能每个孩子都有，她的终极目标，就是希望孩子以自己的意志过一生。这和我的理念特别相似，这是孩子自我生成的过程，当孩子觉得，管你整个世界怎么样，这就是我想要的生活，但凡可以说出这样的话，并且真的可以这样过生活，其实就已经很成功了。

《跟早教专家学儿童潜能开发》